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Ecrans qui affichent les bus de remplacement en gare de Juvisy

J’ai testé pour vous : les bus de remplacement

Un matin de travaux du T12 entre Juvisy et Massy Palaiseau j'ai décidé de me mettre à votre place et tester les bus de remplacement.

Lors des travaux du T12 (en décembre 2023) et par conséquent, pendant la coupure de circulation de nos trains entre Juvisy <> Massy Palaiseau, j’ai voulu me mettre en immersion dans l’une de vos matinées et prendre un bus de remplacement.

C’est donc un mercredi matin d’hiver, vers 7h15, que je me suis rendu en gare de Juvisy avec le RER C.

Mon trajet pour trouver le bus

Arrivée 13 min plus tard, et une fois les escaliers descendus pour rejoindre le tunnel, je cherche la signalétique qui indique la localisation du bus C2.

Trouvé !  La signalétique est super visible, il y a une affiche pile en face de la descente des escaliers (voie 44 si je me souviens bien).
J’ai donc suivi tout naturellement les différentes signalisations et suis arrivée à la gare routière, là où se trouvent les bus de lignes régulières, mais aussi le point d’arrêt/de départ du bus de remplacement C2 📍.

Jusqu’à maintenant, en période travaux les écrans n’affichaient plus rien après le dernier train, à
part quelques infos travaux.
Maintenant, le service routier de remplacement est affiché au même niveau que le service ferré.

J’ai aussi appris qu’en 2024 (le temps que tous les équipements soient bien installés dans chaque bus), les horaires affichés seront mis à jour sur les écrans en temps réels. Et tout ça grâce à un dispositif de géolocalisation des véhicules.

J’ai apprécié retrouver les informations de mon prochain bus pour la poursuite de mon trajet (heure du prochain bus, dessertes). Il y avait également un agent de régulation pour alerter sur les retards des bus, mais aussi un agent gilet rouge pour renseigner des voyageurs un peu perdus.

Après avoir demandé au régulateur, j’apprends que le bus arrive à 8h25 (au lieu de 8h20 comme indiqué sur la photo ci-dessus). Sachant que la fréquence théorique des bus est d’environ 10 minutes, il y avait donc un peu de monde qui attendait.

Mon voyage dans le bus

Me voilà donc à bord du bus C2 de la ligne C en direction de Massy Palaiseau. Au début, mon voyage se fait debout, car l’affluence à bord est assez dense. Évidemment, nous sommes le matin et un grand nombre d’entre nous doit se rendre à l’école ou au travail. Je vous avoue que la conduite sportive du conducteur m’a un peu secouée. En plus, étant enceinte, je pense que je n’étais pas le bon cobaye ! Et je comprends encore mieux certains de vos retours sur les conditions de trajet à bord.

J’ai vite compris que les bouchons allaient nous mettre en retard sur le temps de trajet prévu 🤔. Effectivement, nous sommes arrivés à Massy-Palaiseau vers 9h50 au lieu de 9h07. Théoriquement, nous aurions dû mettre une cinquantaine de minutes mais avec la circulation sur la route, j’ai bien vu que ce matin-là, ça ne serait pas possible.
D’ailleurs, je pense même que le matin il est impossible de tenir ce temps de trajet, en heure de pointe.

Et vous, que pensez-vous de ce nouvel affichage sur les Écrans ?

Je sais que des marges de manœuvre sont possibles pour l’améliorer. J’aimerais donc avoir vos retours sur deux points en particulier : la lisibilité et la compréhension de l’information. Est-ce que les infos sont claires ? Sont-elles faciles à lire ? (je pense notamment aux couleurs utilisées, au pictogramme…).

Pour ma part, j’ai été agréablement surprise par ce dispositif qui donne un coup de neuf à l’information voyageur. En plus, je trouve cela tout à fait cohérent car nous proposons déjà cet affichage pour nos trains.
Seul bémol (qui ne restera pas longtemps) pour l’instant les écrans affichent les horaires théoriques d’arrivée des bus, mais une fois les bus géolocalisés, le temps d’attente pourra être mis à jour en fonction des retards (dû à la circulation par exemple) !

N’hésitez pas à partager vos impressions, tous vos retours sont précieux.

18 commentaires pour “J’ai testé pour vous : les bus de remplacement”

  1. mystik91Passer en mode normal dit :

    Bonjour,
    Tout d’abord félicitations puisqu’il est fait mention d’une future naissance.
    Très bonne idée d’afficher les bus, encore mieux quand ça sera l’horaire temps réel.
    Je pense qu’il est possible d’améliorer l’affichage : indiquer « BUS » à la place du code mission pour insister et/ou supprimer le logo RER C pour éviter la confusion et/ou indiquer le numéro de ligne (BUS C2 uniquement, dans votre cas mais quand ça concerne le sud il y plusieurs numéros de lignes) et/ou préciser dans le cartouche orange « prendre le bus de remplacement sur le parvis de la gare » ou « prendre le bus de remplacement sortie XXX » selon la gare. Peut-être même que le cartouche bleu devrait être totalement orange pour les bus (ou pas…).

  2. kvbDuPoitouPasser au statut dit :

    Bonjour,

    Tout d’abord il faut souligner votre volonté de vous mettre à notre place, c’est appréciable.

    Concernant l’information voyageur, celle pour les bus n’est pas si mal. Le problème n’est pas là, malheureusement j’ai envie de dire.

    Cela fait depuis lundi qu’aucun train BALI au départ d’Austerlitz n’a circulé. Je vous l’assure, pour les usagers du val d’Orge c’est une perturbation majeur et il n’y a strictement AUCUNE information à ce sujet. Que ce soit sur les applis ou sur le fil Twitter il n’y a strictement rien sur les causes, la duré de la perturbation ou les substitutions éventuelles (Il y’a eu 2 DELI mardi et mercredi dont le trajet a été modifié, mais aucune annonce, et un seul train qui en remplace 4 … sans parler de la nuisance pour les usagers à destination de Dourdan), en considérant que les trains BOBA ne sont PAS une substitution vu leurs retards systématiques et les temps de trajet dément qu’ils nous imposent.

    J’attend réellement une réponse officielle de la part du RER C sur la situation actuelle des BALI, car ce qu’il se passe est absolument inacceptable. Je vous évite le laïus sur ma vie, mais pour prendre ces « fameux » BALI j’ai dû adapter mes horaires de travail (vu qu’à la base Austerlitz ou BFM c’est pas franchement ce qui m’arrange), le bilan de cette semaine : je commence plus tôt pour rentrer chez moi plus tard qu’avant le nouveau plan de transport. Bonjour la fatigue. Donc je pense que vos usagers méritent une réponse, je vous le demande en toute politesse.

    • QuentinPasser en mode normal dit :

      Bonjour @kvbDuPoitou,
      je constate comme vous que l’information voyageur n’est pas du tout au rendez-vous quand il y a des suppressions et des substitutions. Les premières se produisent beaucoup sur la branche de Brétigny, les secondes concernent surtout la branche de Dourdan qui se retrouve mise omnibus dès Juvisy quand ça ne va pas au nord de Brétigny.
      Et pourtant, que coûterait au COT une communication adéquate sur ces substitutions, aussi bien du côté des « bénéficiaires » que des « bienfaiteurs » ?
      Ce serait intéressant que @Louise ou un de ses collègues « teste pour nous » la desserte depuis le val d’Orge, par exemple un aller-retour sur une des gares débranchées du RER C, en pointe et dans le sens contraire.

    • LouisePasser au statut dit :

      Dites m’en plus sur votre idée de test, Quentin 😊

    • QuentinPasser en mode normal dit :

      Bonjour @Louise,
      le test que je propose ferait une combinatoire T12 — RER C val d’Orge. Il consisterait en un aller-retour Gravigny-Balizy et Saint-Michel-Notre-Dame aux heures de pointe (aller le matin, retour le soir) ou entre Chilly-Mazarin et la gare d’Austerlitz (temps de trajet estimés par ÎdF Mobilités, à peu près équivalents). Il pourrait se faire à deux testeurs au départ de la gare, l’un prend la ligne B à Massy-Palaiseau, l’autre prend la C à Épinay-sur-Orge.
      Comme vous serez de toute façon au moins deux à voyager (félicitations !), je vous autorise à conduire le test en heures creuses pour vous épargner la cohue 😉

    • LouisePasser au statut dit :

      Je prends note Quentin ! Mais, j’ai aussi d’autres idées et sujets à tester pour les voyageurs 😊.

    • ClemPasser en mode normal dit :

      Bonjour @kvbdupoitou,

      Ce n’est pas une réponse officielle (ce n’est ni mon rôle ni ma place) mais je peux voir dire que les BALI du soir sont les retours des trains ZANI du matin, qui se garent ensuite sur le triage de Tolbiac jusqu’à ressortir pour faire les BALI.

      Autrement dit, si tout ou partie des ZANI sont supprimés, ça supprime automatiquement les BALI correspondants dont les rames ne sont jamais arrivées à Austerlitz.

      Aussi la raison pour laquelle contrairement au matin ce sont les missions Brétigny « longues » qui ont récupéré les arrêts entre Austerlitz et Choisy et non les missions Brétigny « courtes » est purement technique : les trains qui sortent des Grandes lignes passent voie D et ne peuvent pas redescendre voie 1 bis depuis cette voie avant Choisy pour desservir les gares intermédiaires en l’état actuel des installations. Et aucune modification des installations ne pourra avoir lieu avant que la gare de grandes lignes ait récupéré ses voies médianes… dans quelques années.

  3. Gilles SPasser en mode normal dit :

    Bonsoir,
    Merci pour l’article en immersion, c’est super d’avoir fait un « vis ma vie » qui démontre que les remontées des clients sont réelles ♥
    En reprenant factuellement, vous avez eu 50 minutes de retard, vous vous en sortez bien 😉
    Du reste, vous précisez : « D’ailleurs, je pense même que le matin il impossible de tenir ce temps de trajet, en heure de pointe. »
    Bon, une cadre de la SNCF qui reconnait que ce n’est pas possible !

    Votre conclusion d’article à pour chapô « Et vous, que pensez-vous de ce nouvel affichage sur les Écrans ? », et vous dites que « l’affichage est quand même pas mal », ce que personne ne conteste.
    Le mécontentement, c’est que la durée annoncée de trajet est supérieure de 40 à 60 minutes. Ce n’est pas la signalétique… c’est que les durées annoncées aux clients sont fausses.
    Nous sommes des voyageurs, nous voulons arriver à l’heure, vous dîtes en toute lettres que c’est ~50 minutes de retard, et vous nous demandez comment améliorer la signalétique qui est bien faite ?
    La question devrait plutôt être « comment réduire ce retard ».
    A part une voie dédiée, des éléments de réponse pourraient être
    – « afficher la réelle durée du trajet, testée » et non pas la durée théorique : tout le monde préfère 1000 fois une info honnête, même déplaisante (mais permettant de s’adapter, de prévenir l’employeur…), qu’une info absurdement erronée
    – donner en conséquence les bons horaires quand on clique sur « arriver à telle heure »
    – vous évoquez en deux fois les conditions de transport, donc
    – sensibiliser les conducteurs à ne pas conduire brutalement (ça a déjà été remonté pour les « substitutions »), il y a des gens debout, donc une conduite souple doit être adoptée
    – renforcer la desserte / mettre des autocars (pas des autobus) toutes les 5 minutes, ça ne réduira pas le temps de trajet mais pour éviter que les passagers, dont une femme enceinte, ne soient debout : je l’ai toujours dit, « un bus ne remplace pas une rame » !
    – peut-être faire des « missions » de bus : un direct Massy qui zappe tout l’intermédiaire, un pour telle gare puis omnibus, un autre pour telle autre gare puis omnibus… Là aussi ça ne changera guère le temps annoncé, mais les conditions de transports seraient plus agréables.
    La question Juvisy-Savigny // Massy est réglée (a pu, ayè) mais la proposition reste entière pour tous les autres travaux.
    *Mais* si vous savez que, de toute façon, aucune réponse ne sera apportée – car pas d’autocar à disposition par exemple, alors ne posez pas la question qui sera sans réponse, car elle donne de faux espoirs… et il n’y a rien de pire que de faux espoirs, demandez à Louis XVI ce qu’il en a pensé 😉 Ses migraines ont subitement disparues 😀

    • ClemPasser en mode normal dit :

      @Gilles : Pour la petite pique sur les cadres, je pense que cadre et non-cadres savent très bien que quand vous êtes à la capacité maximale d’une ligne il est quasiment impossible de tenir les horaires, parce qu’il se passe toujours quelque chose qui vient provoquer des retards. Je ne parle même pas des bagages oubliés ou autres signaux d’alarme ou problèmes d’infra : les trains roulent tellement au cordeau qu’il suffit qu’il y ait un peu plus de monde sur un quai et que les voyageurs mettent quelques secondes de plus que prévu à monter/descendre pour que ça affecte les trains derrières, de manière exponentielle. Nier cela serait vraiment stupide tant c’est élémentaire…

      Au sujet de « renforcer la desserte », je vous rappelle que sans même évoquer le coût, Transilien a de grosses difficultés à trouver des prestataires pour assurer les bus de substitution, car tous les transporteurs ont des difficultés semblables de disponibilité de personnel. On est donc obligés de faire avec ce qu’on trouve. Et effectivement, 1 bus ne remplacera jamais une rame, 10 bus non plus, ni même 15, alors je ne parle même pas des autocars…

      Au sujet de « peut-être faire des « missions » de bus » : c’est dans la théorie déjà le cas, puisque des missions directes partent généralement en même temps que des missions omnibus, avec des chevauchements éventuels s’il y a des missions courtes et des missions longues. Sous réserve, bien sûr, qu’on ait trouvé assez de véhicules…

    • Gilles SPasser en mode normal dit :

      @Clem, quelle pique ai-je fait ?
      Car j’ai mis « cadre » au lieu de « Responsable de la relation Clients » ?
      J’ai mis « cadre » comme j’aurai pu mettre « représentante »…
      Ce n’est pas une question de « statut », c’était pour dire qu’une personne répondant « officiellement » a fait le vis-ma-vie (et l’a très bien relaté).

      Pour les ret- pardon, les « ralentissements », je ne parlais pas du tout du ferroviaire, on est sur un article qui parle du bus de remplacement. Il n’y a pas de bagage oublié ou de signal d’alarme dans un bus. L’article parle en gros des bouchons sur la route, pas sur le temps que mettent des passagers surnuméraires (report d’un autre train) à monter dans la rame (ça va être de leur faute ?)

      Concernant la disponibilité d’autocars, je sais bien que vous n’en avez pas sous la main, c’est pour ça que je disais « si vous savez que, de toute façon, aucune réponse ne sera apportée – car pas d’autocar à disposition par exemple, alors ne posez pas la question qui sera sans réponse, car elle donne de faux espoirs ».

      Oui, pour les missions de bus, c’est effectivement le cas notamment pour les substitutions Paris vers le sud (et les gilets rouges renseignent super bien). Mais là on parle de la substitution Juvisy-Massy.
      Je proposais de faire des « directs » Juvisy Massy (et/ou Savigny Massy) et d’avoir une autre mission « omnibus ». Car il y a plus de monde se rendant au pôle d’activités de Massy qu’à la boulangerie de Petit Vaux (c’est un exemple). Donc une mission sans les arrêts intermédiaires (qui seront desservis par une autre mission omnibus) aurait permis de gagner peut-être une demi-heure pour les besoins les plus majoritaires.
      😉

  4. Bra_KevinPasser au statut dit :

    Bonjour,

    Alors plusieurs remarques :
    Si je comprend bien les prochains passages affichés sur les ecrans en gares sont du theorique ?
    J’aimerai savoir si c’est la même chose pour les prochains passages affichés sur les applications IDFM ou SNCF ?
    La signaletique dans cette gare est bonne par contre dans certaines gares la signaletique est mauvaise pourquoi ne pas mettre un plan de quartier sous les ecrans pour localiser facilement les bus ?
    Comme on peut le voir sur la photo la girouette annonce rien du tout et parfois il est ecrit betement « SPECIAL » ou  » Je remplace le train ». Qu’elle est l’interet de mettre ça ?
    Il faudrait demander à votre prestataire au moins mettre le nom de la ligne et sa destination final comme les bus. Exemple « RER C C2 » ou « RER C Massy Palaiseau »
    En effet à certaines gares comme à Juvisy il peut y avoir la substitution du RER C et RER D en même temps. L’interet de la girouette est de pouvoir se preparer et identifier le bus rapidement.

    Merci

    • ClemPasser en mode normal dit :

      Bonjour,

      Sur les écrans il y a un mélange de théorique et de temps réel :
      — Tant qu’un train qui n’est pas supprimé n’est pas en circulation, l’horaire/le temps d’attente affiché est théorique,
      — Lorsque ce train est en circulation, l’horaire/le temps d’attente affiché devient du temps, et est mis à jour en fonction de sa progression sur la ligne.

      Il en va normalement de même pour les applications, si elles sont bien faites. À noter que dans la plupart des applications un petit symbole (qui représente la réception des informations) permet de différencier les horaires temps réel des horaires théoriques. Quoi qu’il en soit, le concentrateur public d’Île-de-France mobilités fonctionne ainsi.

    • mystik91Passer en mode normal dit :

      Bonjour @Clem, on est sur de la fiabilité du symbole temps réel sur l’app IDFM ? J’ai cru comprendre que pour un certain nombre de lignes de bus c’est du faux temps réel malgré le logo ?

    • Bra_KevinPasser au statut dit :

      Merci @Clem en faite ma question concerne les bus de substitutions affichés sur ces écrans. Est ce que c’est du temps réel ou du temps théorique qui ne prend pas en compte d’eventuel retard lier au trafic (comme embouteillage, détour, etc)

    • LouisePasser au statut dit :

      Bonjour Bra_Kevin, je ne suis pas Clem, mais je vous prépare un article là-dessus justement 😊.
      En attendant, sachez que le temps sur les écrans pour les bus de remplacement sont maintenant en temps réel depuis le 1er janvier.
      Donc, oui ils prennent bien en compte les retards (peu importe leur nature), grâce à la géolocalisation de nos bus.

    • Bra_KevinPasser au statut dit :

      merci @Louise
      Par contre y a un truc qui est vraiment agaçant avec vos prestataires bus de remplacement.
      Il y a aucune information sur les girouettes des bus, quand on voit un bus arrivé, on ne sait pas c’est pour quelle ligne de train RER C ou RER D à Juvisy et pour quelle destinations.
      Concernant les bus du soir ça fait quelque années que vous travaillez avec Nedrona alors je ne comprend pas pourquoi vous ne lui demandez pas d’afficher la Destination « Dourdan » « Juvisy » etc pour faciliter l’information voyageurs au lieu d’un vulgaire « je remplace le train »

  5. Cox291Passer au statut dit :

    Bonjour,
    Ce qu’il ressort de ces échanges est que quoique nous fassions, cadres et non cadre RER C et usagers, il n’y a aucune solution pour pallier les retards, suppressions, travaux. Vous nous demandez de vous faire des suggestions d’améliorations d’une société étatique de service, c’est bien mais hors sujet. Je n’y connais strictement rien du tout à vos métiers en interne et serait bien malvenue de vous critiquer. La seule chose que je ferais remarquer est que je paie pour un service qui est de moins en moins bien rendu et cela impacte fortement ma vie personnelle et professionnelle. A qui faut-il se plaindre pour que les choses avancent réellement et rapidement dans votre intérêt et dans le notre ? IDF MOBILITÉ, SNCF, Ministère des transports, autres, personne et on reste comme ça à tous se plaindre d’une situation ? J’appréhende la période J.O…
    Bon courage à nous tous et surtout bonne chance.
    Corinne

    • Gilles SPasser en mode normal dit :

      +10 ♥
      rassurez-vous, si je puis dire, hélas personne de l’opérateur dont il ne faut pas donner le nom ne répondra, sauf pour dire qu’il va falloir faire avec (ou sans), avec une excellente raison technique détaillée, mais sans solution pour le Client qui paye son abonnement…
      Ha tiens, ce matin encore et encore et encore, deux trains consécutifs annulés, pas d’alerte, passagers debout dans les travées (pas que la plate-forme, non-non, les travées).
      En un mot comme en cent, depuis le nouveau SA, c’est devenu un cauchemar.

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