Un blog Transilien SNCF Voyageurs pour Île-de-France Mobilités
Louise,
Responsable de la relation clients
Suite à un problème social, la circulation de vos trains sur l’axe Pontoise => Pont-De-Rungis-Aéroport-D’Orly => Massy-Palaiseau sera allégée le 27 février.2017.
Pour consulter les horaires des trains en circulation pour cette journée du 27 février 2017, n’hésitez pas à cliquer sur ce lien :
L’information sur l’état du trafic pour le mardi 28 février sera communiquée lundi en fin d’après midi.
[Astreinte Blog]
Je vous laisse entre les mains de Myriam qui me remplace pendant mon congé maternité, jusqu'au 6 septembre 2024 inclus. Je vous souhaite un bel été ! Louise
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Pour ceux qui se posent la question de l’origine du conflit, d’après le Parisien : « c’est un projet de réorganisation, qui déplacerait les conducteurs actuellement basés à Ermont vers Pontoise, qui suscite la colère des conducteurs. Ce changement entraînerait pour eux une baisse significative du nombre de «découchés», pour lesquels sont versés des primes, et donc une perte de revenus. »
No comment !!!
Je voudrais bien vous y voir si on vous retire 400 € par mois de votre salaire , mais aussi des repos , du repos journalier etc …. Mais vous avez raison les conducteurs n’ont pas à se plaindre vu qu’ils gagnent 10000€ par mois pour bosser 2h par jour !
En effet, pas de commentaire. Il est normal que les conducteurs refusent une baisse de leur salaire et se battent contre.
@El Conductor, un mécano IDF gagne environ 3000€ par mois, composé d’un traitement de base + une multitude de primes ! Or les primes (dimanche, nuit , , charbon LOL, etc…. ne constituent pas un acquis définitif, sachez-le !
Ils vont surement me corriger si je me trompe, mais la prime charbon n’existe plus depuis longtemps, il me semble.
Un conducteur gagne environ 3000€/mois… non mais franchement… arrêtez de dire n’importe quoi la fouine… j’ai presque 10 ans de conduite et j’ai un traitement de base de 1876€ BRUT par mois.. comment voulez vous qu’on est 3000€ par mois.. il faudrait arrêtez un peu… un jeune mécano touche 1426€ brut par mois de traitement de base..
Et la prime charbon n’existe pas…
@El Conductor « 1876€ brut » vous allez nous faire pleurer ! Relisez moi et ne déformez pas mes propos : j’ai dit qu’un mécano IDF gagnait 3000€ net par mois et que cette somme incluait toutes les primes !
@La fouine les primes ne sont peut-être pas des acquis, mais quand la direction fait sa petite tambouille qui a pour conséquence une telle diminution de revenu, la moindre des choses c’est qu’il y ait une concertation au minimum.
Mais c’est un des problèmes majeurs de ce système dans lequel nous sommes où tout dépend des primes.
Nous y voila donc. Que des gens fasse greve pour une baisse de salaire aussi importante soit.
Maintenant en quoi peut on invoquer le droit de retrait alors que ce n’est pas la securite qui est en jeu ?
La je ne suis plus d’accord sur la methode.
@La fouine j’avais bien compris que vous parliez avec les primes mais désolé le delta entre le salaire de base et votre annonce est juste énorme!
allez je vais vous donner mes chiffres perso ! Salaire net imposable en février 2017 = 2570€ …. et depuis le début de l’année 5110€ net … Donc vos 3000€ par mois on en est loin !
@seb94 : c’est pour ça que je suis prudent sur le sujet, je n’ai pas les détails, je ne sais pas pourquoi ça s’est déclenché ainsi, etc. C’est vrai que ce loin ça paraît curieux, après le droit de retrait a beau être un droit, ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de règles à respecter…
Le probleme d’etre deloin etrange c’est quesi ca se revele etre del’abus cela ne fera que rendre pas populaire une autre greve elle qui pourfait pleinelent sejustifier. Tant pis mais faudra pas venir dire que le client n’est pas comprehensif
Seb94 je ne suis pas sur que de tenter de jouer la carte » la prochaine gréve ne sera pas populaire » soit un très bon atout ! Par nature la grève est impopulaire…
Il suffit de voir ce qu’il s’est passé et dit pour noël 2015 … et pourtant le motif était tout à fait légitime.
Que vous faites grève pour vos droits pourquoi pas … mais sérieux nous aussi on se casse le cul tous les jours pour gagner notre vie pour pas forcément plus que vous … donc merde laissez nous aller travailler en paie on en a déjà assez toute l’année entre les pannes, les problèmes de signalisation, les feuilles sur les voies, la chaleur,le froid et j’en passe … et tous ca pour 73€ par mois !!!!
Donc NON je vois pas pourquoi je subirais pour vous …
Bonsoir
@la fouine: arrêtez de dire n’importe quoi.
Je voudrais bien vous voir faire le travail la semaine comme le week-end, prendre le service à 5h du matin (peut-être plus tôt?) et quitter leur service à 1h ou 2h dans la nuit.
Cord6
@seb94 je crois vous avoir déjà dit que la popularité était depuis longtemps le cadet de nos soucis, puisqu’on est de toute façon dézingués par les médias depuis des lustres.
Donc à un moment c’est pas la peine de se battre contre des moulins à vent. Ce blog en est la preuve quotidienne.
@pdo, vous n’avez rien compris au problème. La grève en cours n’est pas contre les prises de service à 5h et les fins de service à 1h mais contre une modification des roulements qui diminueraient le montant des primes. Autrement dit, une fin de service à 21h au lieu de 1h et c’est la justement le motif de la grève puisque ça vous fait 4h de nuit qui sautent ! Alors il faudrait savoir ce que vous voulez !
@La Fouine : votre commentaire est vraiment très réducteur. Comme si les seules ramifications étaient une question de prime. Tss. J’ai pourtant déjà expliqué lesdites ramifications !
Bonjour…
Hé ben…. il refuse de sauver les finances de leur entreprises…. le privé ba les achever… ???
Je cite quelqu’un sur le précédent post : »Y’a des remontées sur le terrain mais c’est complexe »
Ça n’a pas l’air si complexe que ça…
Les agents nous suppriment des trains pour des raisons peu avouables (la preuve : le seul motif précisé c’est ‘mouvement social’).
L’hypocrisie est partagée entre la direction de la SNCF et les agents…
En attendant, nous payons notre pass Navigo
hé bien si c’est bien plus complexe que ce que le PARISIEN peut dire ! mais vous avez raison , le simple motif de perdre 400€ de salaire par mois n’est pas suffisant ! Les cheminots n’ont aucune vie en dehors de leur travail ! Seul les usagers ont une vie !
Je suis client (pas usager). Effectivement je comprends que vous supprimez 10 jours de récupération (sur les 50 dont vous bénéficiez actuellement), c’est vraiment préjudiciable. Vous dites que vous avez le droit à une vie – ok . Mais nous aussi, pour bon nombre d’entre nous, il ne nous est possible de nous déplacer sans transport en commun. À cause de vos grèves à répétition, il faut comprendre que nous aussi nous avons de moins en moins de vie (temps passés dans les transports, impossibilité de se déplacer pour les loisirs et autres…)
De toutes façons, les agents SNCF sont irréprochables si je comprends bien. C’est la faute des clients si il y a une grève. C’est pour cette raison que vous faites payer les clients qui paient leur pass Navigo. Compris.
En tout cas, il n’y a jamais une journée ou cela fonctionne à peu près correctement (panne de signalisation, pannes électriques, « travaux », rames défaillantes, panne de passage à niveau). J’habite aux Ardoines et parfois nous avons des fréquences de 30mn en temps normal. Mais j’ai compris. Si il y a ces problèmes, les clients ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes car c’est de leur faute, pas la SNCF.
Bientôt avec les élections, les grèves vont (très) récurrentes. Bon courage à tous les clients. Malheureusement on a pas autant de RTT que les agents SNCF pour palier les jours de suppression de trains…
Bonjour,
Je comprends votre exaspération, mais il ne faut pas non plus dire n’importe quoi. Personne à la SNCF n’a 50 jours de « récupération ». Et si on a des équivalents RTT, c’est parce qu’on travaille plus que le temps de travail normal, tout comme n’importe quel autre salarié de ce pays.
Le régime de travail avec le plus de repos est celui à 132 repos, qui concerne les sédentaires 3×8. 132 repos ça ne fait que 18 repos supplémentaires (puisqu’il faut retirer les 104 repos correspondant aux weekends et les 10 qui correspondent aux jours fériés). On est loin des soi-disant 50 repos.
Enfin personne ne reproche quoi que ce soit aux usagers en dehors des problèmes causés par eux (comme les personnes sur les voies, les signaux d’alarmes injustifiés, les PN forcés)… certainement pas pour les problèmes d’infrastructure, il ne faut quand même pas exagérer.
Au fait petite nuance : la loi et les conditions générales du passe navigo indiquent très clairement que pour être en règle il faut qu’il soit validé. Aux usagers de se mettre en règle s’ils ne veulent pas de problème, tout comme un conducteur n’a qu’à respecter les limitations de vitesse s’il ne veut pas se faire flasher. Je valide systématiquement mon passe et je n’ai jamais de problème bizarrement !
@Clem Mon pass Navigo est payé par prélèvement et validé systématiquement (ce n’est pas le sujet).
Je me suis mal exprimé. Je n’ai pas dit que vous aviez 50 jours de récupération mais environ 50 jours de congés environ (ne dites pas le contraire, j’ai pas mal de proches dans la boutique). Pour les 3×8, si je fais le total (28cp + 23 rtt + 18 repos) on arrive à 69 jours de congés (jours fériés non inclus). Mais ce n’est le sujet d’autant plus que le travail en 3×8 est dommageable pour la santé (réduction espérance de vie notamment) donc pas de sujet non plus.
Mais effectivement je suis exaspéré. La SNCF nous pourrit la vie tous les jours. Effectivement, les colis sur les voies ou dans les trains ou les personnes sur les voies (rares) ou les tirages de signales d’alarmes, c’est la faute du client. Pas de sarcasmes.
Mais pensez que chaque client angoisse de plus en plus même en prenant des précautions à l’idée de prendre le RER C en sachant qu’il y a environ 3 chances sur 4 de rencontrer des problèmes, d’autant plus que des trains ont été supprimés récemment….
Je sais qu’on va arriver bientôt au grève qu’on a connu en juin 2016 bientôt avec les élections (avant goût actuellement et grève CGT du 21 mars 2017). Donc ça va ne faire qu’empirer à court terme…
@el conductor. Vous dites que c’est complexe. Ok. Mais je pense que certains d’entre nous sont à même de comprendre le rationnel de cette grève inopinée. Si vous dites que le Parisien est dans l’erreur, nous voulons la version des agents qui doit être sans aucun doute justifiée.
Les grèves doivent être soutenus par les clients, si elles sont justifiées.
Merci pour vos éclairages sur les précédents et le présent post
Et pourquoi pas 200 jours de recup? non mais franchement Pourquoi pas 300 pendant qu’on y est ! ET 50 jours de congés ???? non mais je rêve de lire cela! Vous savez quoi je vais aller voir mon directeur et lui dire qu’il me manque 22 jours de congés par an … donc je vais pas bosser ni en 2018 ni 2019 ! Vous êtes vraiment sympa de m’en avoir avisé!
Allez je vais rétablir la VERITE! Un conducteur dispose de 28 ( 25 + 1 + 2 liés au fractionnement) jours de congés annuels (on est loin des 50) auxquels on ajoutent les 10 RTT ( ce quoi être une spécificité SNCF … ) + les 10 repos féries ( encore une spécificité SNCF … ) et puis … bah 12 repos en plus lié au rythme de vie. Donc en gros nous aurions environs 12 repos en plus par an …. quel avantage … mais à quel prix aussi ! Y’en a vraiment marre d’entendre de telles accusations … vos sources devraient faire la différence! A chaque fois , on entend toujours les mêmes chose !
Et non je ne discuterais pas des motifs de la gréve avec vous vu les propos que vous tenez! Et pour preuve il suffit de voir vos propos pour voir que vous n’êtes pas » à même de comprendre ». Enfin content de lire que les 3*8 sont dommageables pour la santé! parce que les conducteurs ne connaissent pas les 3*8 … mais peu être n’est ce pas dommageables pour la santé !
Si je ne suis pas à même de comprendre, c’est parce que la transparence est souvent absente lorsqu’il y a des sujets sensibles. Très bien, vous avez expliqué le système des repos et au moins ça le mérite d’être clair. Mes propos était faux concernant les jours de repos – je le reconnais -merci pour la rectification. Maintenant nous le saurons au moins. Merci sincèrement pour votre transparence sur ce sujet. Je vous fais mon pea culpa.
Mais je maintiens que j’ai toujours soutenu les grèves lorsqu’elles sont justifiées. Dans le cas présent, nous ne connaissons toujours pas le rationnel de cette grève. Je suis un salarié (certes moins protégé car dans le privé) et je comprends qu’il y a un manque de dialogue dans les corporations (j’ai été engagé dans un syndicat). Mais ici personne ne connait la raison de cette grève si vous dites que le Parisien est dans le faux. Vous comprendrez donc (au moins un peu) que nous ayons un peu de mal (clients que nous sommes) à dédier aux agents des mots doux et que si les agents ne souhaitent pas communiquer sur ce sujet, les clients ont l’impression que les vrais raisons sont peu avouables. Encore plus, quand on essaie d’éviter certaines questions…
Pour les clients : arretez de dire que vous êtes pris en otage, c’est ridicule – merci à Clem de la rappeler
Merci encore pour votre transparence (sur ce sujet et sur bien d’autres)
Bonne soirée et bon courage à tous, clients comme agents SNCF
@gps386 : vous mélangez congés et repos.
Vous ne pouvez pas faire ça. Ce sont deux choses très différentes. Le temps de repos c’est la normalité de votre rythme de travail. Les congés sont des jours attribués en sus de votre rythme de travail normal. Vous ne considérez pas les weekends comme des congés je crois ? C’est parce que ce n’en est pas, ce sont des repos. Ils n’ont pas la même finalité.
(C’est la jurisprudence de la cour de Cassation dans un arrêt de 2008.)
Par exemple, au risque de me répéter :
Je suis un agent sédentaire 3×8 au régime de travail des 132 repos.
Dans mon planning annuel, j’ai droit à 104 repos périodiques qui correspondent aux 52 weekends de l’année. J’ai ensuite droit à 10 repos correspondant aux 10 jours fériés de l’année. Jusqu’ici, rien de plus que ce à quoi a droit n’importe quel autre salarié dans notre pays au régime normal du code du travail.
J’ai ensuite droit à 18 repos supplémentaires qui correspondent au fait que sur l’année, je travaille en moyenne plus que la durée légale (sur un calcul par semestre).
Étant agent de réserve et ayant donc un planning irrégulier, je génère éventuellement des repos supplémentaires en fonction de mon temps de travail réel.
À côté de ça, j’ai droit à 28 jours de congés payés (26 + 2 au titre du fractionnement comme prévu par le code du travail, soit 1 jour de plus que la normalité du code du travail) dont je dispose selon les mêmes conditions que n’importe qui et qui peuvent être refusés si le service le justifie.
Je ne sais pas comment vous avez fait votre calcul. Mais le véritable calcul est celui là. 104+10+18 (remplacer 18 par le nombre correspondant au régime de travail, sachant que celui à 132 est le maximum actuellement, sous réserve du résultat des négociations de l’accord d’entreprise) *repos* d’un côté et 28 *congés* de l’autre.
Pour le reste, je le sais bien. Figurez-vous que c’est pour ça que je passe autant de temps, ici, à essayer d’expliquer les coulisses du système et de ce qui se cache derrière certaines décisions qui paraissent parfois incompréhensibles aux usagers.
Merci Clem pour la clarté de vos explications sur les repos et congés ainsi que pour vos interventions sur tous les autres postes.
En espérant avoir un train ce matin (j’ai consulté les horaires mais on ne sait jamais…) et pour les autres jours mais ce n’est pas très bien parti…
Et en espérant qu’un accord soit trouvé pour ces cheminots, même si on ne sait pas pour quelle(s) raison(s) il y a cette grève inopinée…
@Clem, @el conductor
Merci beaucoup pour ces précisions et d’essayer d’expliquer les raisons de la grève.
@Lydie, @astreinte
Le manque d’explication officielle est vraiment problématique et source d’incompréhension et de tensions entre clients et personnel SNCF. De plus, c’est un dénis vis à vis des grévistes.
Je me demande même dans quelle mesure on ne pourrait pas accuser la direction de la SNCF en cas de burn-out ou d’agression par un usager. S’il vous plaît, privilégiez la transparence.
@GuL pour ma part je ne peux pas en dire beaucoup plus sur les raisons. Quant à la direction ils refusent systématiquement de communiquer sur les mouvements sociaux. Il me semble que leur position officielle est de laisser les syndicats se débrouiller sur le sujet.
@Clem : « Et si on a des équivalents RTT, c’est parce qu’on travaille plus que le temps de travail normal, tout comme n’importe quel autre salarié de ce pays. »
Malheureusement non.
Je travaille entre 40 et 45h par semaine, et j’ai…6 RTT en 2017 + 25j de CP ;).
Je n’ai pas été vraiment affectée par le mouvement social, heureusement.
C’est épuisant ces problèmes quotidiens sur la ligne. On a l’impression qu’il y a travaux sur travaux mais que rien ne bouge 🙁
Je comprends le ras-le-bol des clients, malheureusement certains se retrouvent à taper sur les mauvaises personnes, car ce sont les seuls avec qui ils sont en contact.
Les associations d usage doivent negocier la frequence et les horaires ca a fonctionne pour la ligne L
Bonjour,
C’est prévu, le STIF doit lancer une grande concertation pour la refonte des horaires de la ligne C. Les associations d’usagers y participeront. L’objectif est de pouvoir les appliquer au moment de l’ouverture du tram-train Évry-Massy.
Ce matin j’ai voulu prendre mon train de 09h12 direction Paris à Epinay-sur-Seine. …il n’y en avait pas avant 10h11 !!! C’est scandaleux et en plus on n’a pas été prévenu à l’avance ! Entre les avaries, le vol de matériel et les grèves, la logne du rer c edt bien mal en point…
Quelque soit le motif de la grève je trouve absolument abusif de supprimer des trains comme cela 3 jours durant sans préavis
N’y a t il pas franchement d’autres moyens de vous manifester sans toujours prendre en otage des milliers d’usagers qui comme vous n’ont juste qu’une envie c’est d’aller bosser dans de bonnes conditions et arriver à l’heure…
Prise en otage ? N’importe quoi. Faut arrêter les abus de langage insultants.
Croyez moi, les grèves ça n’amuse personne et ça coûte très cher individuellement. Si on en est là, c’est parce que toutes les tentatives de faire autrement ont échoué.
Malheureusement nous on l’apprends à la dernière minute donc on ne sait pas tout ce qui a été entreprit avant
Et désolée le terme est peut être un peu fort mais on est tous les usagers sont dépendants du c…s’il ne circule plus ou pas on fait comment on galère encore et encore…donc je paye pr un service que je n’ai pas et là ce n’est pas normal
Ce terme est inacceptable vis à vis des gens qui subissent de réelles prises d’otages. J’espère que vous ferez plus attention la prochaine fois. Ceci n’enlève rien à votre droit à être mécontent et à le faire savoir.
Rien n’empêchait la direction de mieux communiquer sur le sujet.
La direction est dans son rôle… Elle ne communiquera jamais les revendications car ça reste de la tambouille interne… Donc quand les médias sortent des motos soit c’est du vents soit ils vont voir les organisations syndicales et prennent ce qu’ils veulent dans les revendications…
Définition du Larousse « Personne dont on s’empare et qu’on utilise comme moyen de pression contre quelqu’un, un État, pour l’amener à céder à des exigences.
»
donc le terme n’est pas abusif, conrtrairement à une grève qui ne respecte pas les préavis légaux…
CC40100 Il faudrait peu être aussi connaitre la définition de s’emparer! Hors je ne pense pas que vous soyez enfermé ou retenu prisonnier par un cheminot!
Définition Larousse du verbe s’emparer au sujet d’une personne:
Faire quelqu’un prisonnier, se saisir de lui ; arrêter
Question d’interprétation… Vous ne les enfermez pas physiquement, mais vous utilisez les voyageurs, en les bloquant chez eux, dans leur gare de départ, etc… pour faire pression sur la direction.
Même si ça n’a rien à voir avec une prise d’otage terroriste, ce n’est pas très glorieux non plus….
Donc maintenant on bloque les voyageurs chez eux ou en gare … y’aurait il une horde de cheminots encerclant les gares et les domiciles des voyageurs?
autant je peux entendre que ça vous dérange dans votre quotidien autant attaqué les cheminots en les traitant de preneur d’otage est extrêmement ridicule.
@CC40100 même réponse qu’à @Robert. Quand on enfermera des usagers dans une gare ou un train et qu’on les y retiendra jusqu’à satisfaction, on pourra reparler de prise d’otage.
vous jouez sur les mots… quand vous cessez le travail, de nombreuses personnes ne peuvent pas aller travailler (tout le monde n’a pas de voiture ou de moyen de transport aletrnatif), quand vous cessez le trvail en fin de journée, comment font les gens pour rentrer chez eux?
Que vous n’aimiez pas l’expression « prise d’otages », certes, mais en niez pas le fait que vous utilisez les clients pour faire pression
Donc si je prend votre raisonnement , je suis donc moi même pris en otage par les usagers lorsqu’ils me bloquent les portes, descendent dans les voies ou bien par des automobilistes indélicats qui forcent les PN et qui me retardent et m’empêchent parfois de rentrer chez moi après mon service!
D accord avec vous leprechaume !de plus votre direction sncf se fiche pas mal de nous usagers car peu de perte d argent pour eux nous avons déjà payé et nous ne serons pas remboursé Nous usagers devont toujours être comprehensif Vous n avez toujours pas trouver un autre moyen de faire greve sans vous mettre les ‘gnous’ à dos? (Terme utilisé par un blogueur (rcc)pour désigner les voyageurs du c) On serait peut être plus enclin a écouter vos revendications si on ne nous mettait pas de l impasse
Pour information, en Île-de-France vous payez vos titres de transport au STIF et non à la SNCF. Ce paramètre n’est donc pas un critère pour la direction, en effet.
Je rappelle que cette grève aurait du faire l’objet d’un préavis et que l’entreprise à pris des engagement sur la communication. …
Si le préavis n’à pas été fait, il faut des sanctions. Je tiens à féliciter l’entreprise public qui affichait trafic normal sur abcd trains. Vive la communication à la sncf.
Sauf si nous ne sommes pas dans le cadre d’une grève… Pour qu’il y est une grève, il faut un préavis et un syndicat hors dans ce cas il n’y a aucun syndicat à l’origine, il n’y a que les agents.
Abcd train n’est pas géré par la SNCF…
Deux remarques:
1/ Il y a 3 trains sur 4, mais aucun train depuis Massy entre 7h40 et 9h40. Pourquoi ne pas supprimer de préférence les trains partant de Pont de Rungis ?
D’habitude, les trains partant de Pont de Rungis sont supprimés d’abord.
Maintenir les trains partant de Massy permet à tout le monde d’avoir son train.
2/ Qualifier la cause de « problème social » me semble un peu péjoratif.
Pour changer les trains, il faut changer les horaires des autres conducteurs présents.
Et bien qu’on leur change leur horaire. Moi je suis oblige de m’adapter a cause d’une minorite qui fait sa loi en en abusant. Donc je vois pas pourquoi les autres conducteurs ne profiterais pas desrejouissance egalement. Vive le partage
Sauf que changer les horaires des conducteurs ne se fait pas comme ça! un changement d’horaire peut avoir comme impact un repos qui n’aura plus le temps réglementaires minimum ce qui va poser un probleme pour le lendemain et qui aura peu être un impact sur la ligne de dourdan ( hé oui les conducteurs ne font pas que du Massy/Pontoise sur la ligne C )
@seb94 normalement les roulements et les grilles horaires sont conçues trois ans à l’avance. Ça ne se fait pas comme ça au pied levé.
Comme prévu les horaires indiqués ne sont pas bons… (30 mn d’attente supplémentaires) je ne sais même pas pourquoi j’ai fait confiance à la publication…
Et nous ne savons toujours pas les raisons de cette grève (les annonces sonores parlent de problèmes sociaux…). Je me demande de plus en plus de quel coté se trouve l’hypocrisie.
Bon courage à tous
Très honnêtement quand je lis les posts, je me dis qu’il y a une frontière entre les « usagers » ou voyageurs et le personnel naviguant (conducteur, aiguilleur, et tous ceux que j’oublie). Dès que les gens perlent argent, ca se bat. Mettons entre parenthèse le problème de l’argent que le voyageur paye pour son transport, montant qui est inférieur à un pays comme l’Angleterre et la Suède (bon d’accord la Suede à un meilleur modèle et passe à la semaine de 6h dans de nombreuses entreprises), toutafois je me dis que nous n’avons pas les informations nécessaires et suffisantes sur l’horaire des trains en circulation. Où sont les fiches avec les horaires? Il faut tout de même reconnaître que Vendredi c’était chaud. Je rappelle que sur la ligne Massy Palaiseau – Pontoise , il y a normalemant 1 train tous les 15 mn , hors depuis l’incendie, qui d’après un article était du et je ne fais que citer http://france3-regions.francetvinfo.fr/nouvelle-aquitaine/2014/07/25/incendie-vitry-l-agent-en-charge-de-l-aiguillage-etait-ivre-522591.html, info ou intox , 2 ans et demi après nous en patissons encore.
Donc à Orly au départ ce matin 7h27, 7h42 (pas de 7h58) , le 8h12 supprimé depuis l’incendie, 8h27 (30 mn d’attente min). Vendredi je suis partie tôt fatiguée de cette semaine , et train à 16h00 à Maillot, ensuite normalement 16h30, 17h45 supprimé, le 17h inexistant depuis l’incendie , prochain 17h15 soit 3 quart d’heure entre le 16h30 et le 17h15. Nous ne sommes pas loin d’une heure d’attente.
Donc mes questions à ce jour sont :
– où peut-on avoir les horaires de train lors de grève comme c’est le cas habituellement, rien sur abcdtrains.com, comme si le mouvement était inexsitant ?
– Peut-on se fier aux horaires rafraichit toutes les heures ou faut-il s’attendre à des suppressions encore inopinées?
– Le mouvement est-il reconduit à demain ?
Je ne rentre pas dans le débat du conflit, pour n’y avoir qu’une vue biaisée d’une part, et de ne pas le vivre d’autre part, mais je suis fatiguée des trains de banlieues.
Je finirai par une formule de paix à tous Namasté , car rien ne sert de s’en prendre aux chauffeurs, aux personnels, tout aussi prisonnier que tout autre salarié, travailleur d’un système qui ne vaut plus rien. la paix et le bonheur est ailleurs.
Bonne journée à toutes et tous.
L’incendie du poste 1 de vitry et l’état Alcoolique de l’agent en poste cette nuit là n’ont absolument aucun rapport… Les journaleux sont friand de ce genre d’articles… C’est vendeur… Mais quand il faut rétablir la vérité y’a personne.
El conductor je ne faisais aucune critique et je ne citais que l’article. En revanche les conséquences sur l’impact du c et les questions que j’ai posé aucune réponse. j’ai vu trop tard le lien sur les horaires, dans l’article que je n’avais pas vu, mes plus plates excuses. Donc si c’est pour ajouter de l’huile sur le feu, passez votre colère ailleurs. je ne cherche que les infos et je faisais un clin d’œil envers mon soutien ce que vous ne remarquez même pas. et si pour rétablir la vérité il n’y a personne, quel dommage. nous vivons dans un monde de mensonge contre lequel je ne donne plus mon consentement moral ni physique. De plus il n’y a jamais une vérité mais des vérités.
@duparcat : pour vendredi, le mouvement ayant été inopiné, on ne pouvait pas faire tomber des fiches horaires du ciel, ces choses là prennent du temps (reprendre tous les horaires des autres conducteurs, voir les adaptations qui peuvent être faites, etc etc). Des fiches horaires ont été mises à disposition pour dimanche et pour lundi, ce n’est pas si mal déjà.
Comme le rappelle @EC, l’incendie de Vitry n’a rien à voir avec l’état alcoolisé de l’agent circulation cette nuit là, et il a été sanctionné pour ça, par parenthèse. Mais bon la presse mélange un peu tout comme d’habitude.
S’agissant des trains supprimés depuis l’incendie, vous avez de la chance car ils vont revenir dès avril !
Pour le reste, je ne donne que mon avis : attendez-vous à des modifications surprises, malheureusement. Après je ne sais pas comment ça se passe là-haut, alors qui sait !
merci Clem pour vos informations.
@Duparcat, il n’y a aucune colère dans mes propos. Pour vos questions je n’ai aucune réponse hormis que ABCDTRAINS n’ai pas utilisé car il n’y a pas de plan de transport d’établi.
Logiquement les horaires seront respectés sauf suppressions pour une panne ou une absence de conducteur non remplacé.
bonjour
Plusieurs remarques en vrac :
1- Moi aussi on m’a déplacé mon bureau de 50km, me faisant 2h30-3h de transport par jour contre quelques menues piécettes et quelques jours de télétravail. J’aurais pu faire grève aussi. Qui l’aurait su? Personne. Quel impact? Aucun.
2- Faire grève parce que le nombre de découchés diminuerait… l’employeur propose plus de soirée à la maison, les salariés ne sont pas contents? c’est si déprimant, la vie privée de conducteur SNCF? « Le Parisien » c’est trompé, ce n’est pas la vraie raison?
3- Les horaires théoriques sont très mal faits : très peu de trains à Massy, aucun en pointe ; plein à Pont de Rungis, des intervalles très irréguliers. Ce n’est pas une grille standard, c’est un brouillon fait à la va-vite samedi par un élève de 3° en stage d’observation pressé de retourner chez lui à son jeu vidéo.
Le fait de ne plus avoir de découché ne signifie pas voir plus de soirée à la maison… Et en plus avec ce système le temps de présence à la maison va être raccourci… De plus vous dites qu’on vous a donné quelques « piécettes » pour ce déménagement, et bien là ce serait le contraire, salaire en baisse mais après tout rien de grave…
@Erwann :
1) Mais on ne vous a pas retiré un tiers de votre salaire net sans vous demander votre avis. Et oui vous auriez pu. Qui l’aurait su ? Ceux qui dépendent de votre travail.
2) Moins de découchés ne signifie pas plus de soirées à la maison. Ça veut juste dire que les conducteurs concernés seront considérés dans leur zone normale de travail alors que ce n’était pas le cas, donc pas de prime de déplacement, de prime km ni de prime de repos hors résidence. Après comme tous ceux qui travaillent en horaires décalés, ça complique la vie de famille, surtout pour les roulants qui passent plusieurs soirées par semaine loin de chez eux.
3) Les horaires théoriques dépendent des horaires des autres conducteurs, qu’on ne peut pas forcément modifier au dernier moment et à si courte échéance, d’autant que ça a ensuite un impact sur les relèves. Ce déséquilibre est le reflet du fait que ce sont les agents d’un dépôt donné qui sont « indisponibles » comme il a été dit.
Ah, et à la radio (France Bleu) on annonce « 3 trains sur 4 ». Vous vous êtes trompés, c’est « 3 trains sur 4 au garage ».
@ErwannLeBras
Clém vous répondra sûrement que vous raconter n’importe koi
J’ai une question bête, mais le client il peut se plaindre à qui pour que cela soit entendu. Ici c’est un site d’information, pas de plainte. Du coup qui peut m’entendre? Moi et les milliers de clients de la ligne C !?
+1 Unhommesurterre2. ici que vous soyez très en colère ou compréhensif, on finit par ne plus voir vos questions légitimes de voyageurs !
Il y a le service client Transilien : https://www.transilien.com/fr/contact/formulairecontact ou 3658.
Bonjour Clem,
Pensez-vous qu’il pourrait être d’une quelconque utilité pour le fonctionnement général de la ligne de suggérer à la direction, via le service client Transilien, d’avoir une attitude bienveillante vis-à-vis des conducteurs ? En effet, ils sont aux premiers postes face aux voyageurs et il serait souhaitable pour tout le monde – usagers, direction, agents SNCF et autres – qu’ils travaillent dans un climat le plus serein possible dans cette – longue – période perturbée par des travaux. Lors de grosses perturbations, on voit bien à quel point un simple message sympathique et plein d’humour du conducteur permet de décontracter toute une rame de voyageurs stressés ; toute considération partisane mise à part, je me dis que s’attaquer à cette population de salariés en ce moment s’apparente à se tirer une balle dans le pied. Ou bien, trop déconnectés du terrain, la direction de la ligne ne se rend pas compte que les usagers sont, réellement, à bout et que les conducteurs sont les plus à même d’aider à supporter les désagréments quotidiens. Encore faut-il qu’ils aient eux-mêmes les ressources pour le faire et pour cela il faut qu’ils aient des conditions de travail, au sens large, qui s’améliorent au lieu de se dégrader …
Entièrement d’accord avec vous @weezzz
Tiens ça me fait penser que j’ai eu une communication sympa et fort à propos Vendredi fin d’aprem à BFM par un ADC qui a expliqué simplement la situation tout en détaillant le pourquoi de son changement de mission, ce qui m’a évité de me planter.
Le type nickel : com’ fluide, amusante aux entournures, juste pour distiller de l’info en toute sécurité (à l’arrêt).
Rien à voir avec quelques fous furieux d’ADC qui se prennent pour un mix de pilote d’avion et de voiture bar, insupportable et dangereux.
@Weezzz merci pour votre intervention.
Malheureusement, il suffit de voir les propos sur ce blog pour se rendre compte que vous ne faites pas l’unanimité dans votre façon de penser.
Quand certains nous explique que finalement perdre de l’agent ce n’est pas grave, perdre en termes de repos c’est pas grave, etc …
@weezzz Et bien les relations entre la direction et les conducteurs sont complexes et jalonnées de conflits. Les conducteurs sont ceux qui peuvent causer le plus de problèmes à la direction : ils sont nombreux et impossible à tous remplacer, alors les astreintes peuvent tenir les postes d’aiguillages. Mais quand vous avez 100 ou 150 conducteurs qui manquent à l’appel, vous n’aurez jamais assez de cadres habilités pour les remplacer tous.
Ce qui explique aussi que les grèves de conducteurs soient les plus visibles.
Bien sûr que dans un monde idéal il y aurait plus de considération et moins d’écart entre l’encadrement et la base. Je mets ça sur le compte du fait que beaucoup de cadres sont rentrés directement là, sans avoir fait de terrain (ou assez peu) avant. C’est une expérience qui leur manque. Il y a des situations qu’il faut vraiment avoir vécues pour les comprendre, et malheureusement ça se perd, là où a une époque on ne pouvait rentrer pratiquement qu’en bas de l’échelle : tous les encadrants l’avaient donc montée, cette échelle.
Le problème, et ce que je dis là n’est que mon avis et n’engage en rien qui que ce soit d’autres, est qu’une certaine catégorie de syndicats a un peu tiré sur la corde à une époque. Malheureusement sur un certain nombre de points l’évolution des choses a plutôt validé leurs arguments…
@Clem, merci en espérant désengorger votre blog d’information 🙂
Donc la raison serait un droit d’alerte pour perte de prime. Je ne savais pas que c’était possible! Je suis conscient des réactions hostiles que va provoquer ce commentaire, mais je suis personnellement choqué par la disproportion entre cette perte de prime, aussi injuste soit-elle, dont l’effet est limité à une partie d’une catégorie d’agents d’un seul site, et le tort causé à des milliers de voyageurs qui n’y sont pour rien (retards multiples, perte de temps de travail, problèmes de gardes d’enfant, sans compter le stress et le risque de blessure dans les mouvements de foule).
Plus je lis le contenu de ce blog (j’ai du temps en attendant un hypothétique RER 2x par jour), plus je me dis que les usagers aimeraient vraiment voir leurs intérêts écoutés pour une fois.
@Clem vous parlez d’associations d’usagers- pourriez-vous s’il vous plaît nous préciser de quelles associations il s’agit?
Voir mon commentaire suite au 1er post: tout comme vous je peux admettre la greve mais une perte de salaire ne justifie pas d’utiliser le droit de retrait pour faire une greve « surprise » et prendre tout le monde de cours.
La perte de salaire n’est pas la cause du droit de retrait!
C’est la manière de faire cette réorganisation qui entraîne ce droit de retrait.
@Gnou : je ne connais pas le détail de tout ça, je suppose que les associations habituelles liées à la ligne C seront de la partie, peut-être la FNAUT IDF, CIRCULE, etc.
Pour l’exemple voici la liste des rencontres 2016 entre le STIF et les associations d’usagers : http://www.stif.org/relations-voyageurs/associations-d-usagers/calendrier-des-rencontres/article/calendrier-des-rencontres-stif.html
Vous pouvez voir qu’il y en a des variées.
Et au fait, ce n’est pas, d’après ce que je comprends, la perte de salaire qui est la cause de tout ça, mais la méthode (l’absence de concertation). La perte de salaire n’est qu’une conséquence qu’on cherche à éviter, mais ce n’est pas la cause première.
Et bien sans plus d’explication je considere que si c’est la methode qui pose souvis cela n’a rien a voir avec un droit de retrait qui doit etre reservé si cela met en peril la securite des salarie et / ou des clients.
Donc au vu des explications connue mon avis est que le droit de retrait a ete utilise de facon abusive. Je reviserais mon avis le jour ou en saura plus. si un jours on en sait plus.
Et pendant ce temps on ne sait pas de quoi sera fait demain…
site servicepublic.fr
« » »Le salarié dispose d’un droit d’alerte et de retrait :
dans toute situation de travail où il a un motif raisonnable de penser qu’elle présente un danger grave et imminent (risque pouvant se réaliser brusquement et dans un délai rapproché) pour sa vie ou sa santé,
ou s’il constate une défectuosité dans les systèmes de protection. » » »
Donc, à moins d’âtre mutés à Mossoul, je ne vois pas où est le danger grave ou imminnent…
CC40100 ah bah si il faut être muté à mossoul pour avoir un danger grave, alors la on part vraiment dans du n’importe quoi! Je penserais à le ressortir quand on viendra me parler de danger dans les trains.
Alors quand on trouve de l’amiante dans une cabine de conduite, y’a pas danger , quand des agents se font fracasser, y’a pas de danger, quand on ampute un salaire d’un cinquième de son total y’a pas de risque… Juste pour info si demain on me retire 1/5eme de mon salaire , il y’a un risque grave pour ma vie , hé oui je risque une saisie de mon bien immobilier parce que je ne pourrais peu etre plus rembourser ma banque…
l’amiante, oui, d’accord avec vous, mais il ne me semble pas que ce soit le sujet. idem pour les agressions (quoique lorsqu’il s’agit d’un voyageur, on note moins d’émotion côté cheminots)
S’agissant de mutations, qu’est ce qui vous empêchait de faire une grève en bonne et due forme, qui, à défaut d’être chaudement appluaudie, aurait au moins été comprise ? vous n’êtes tout de même pas mutés ce soir ? ça va prendre un certain temps je suppose.
Comme expliquez auparavant nous n’avons pas toutes les infos. Mais il semblerait que ce soit pour le changement de service…
Pour l’amiante et les agressions, on lit exactement les mêmes propos qu’actuellement.
propos que je n’ai jamais tenu s’agissant d’une agression, soit dit en passant. A noter que dans ce cas le danger peut être considéré comme permanent, vous pouvez être agressés à tout moment. statistiquement, il est peu probable que 2 agressions surviennent coup sur coup, d’où le côté paradoxal du droit de retrait!
au risque de me répéter, un changement de service relève d’une grève « classique ». d’autant que pas mal de cheminots ont du aussi être pris au dépourvu
Au risque de vous surprendre mais quand on déménage une résidence traction ça ne concerne que les conducteurs ( tractionnaire dans les termes)
Oui, je m’en doute un peu…. Mais vu le caractère surprise de la grève, il est fort possible que des conducteurs l’aient appris en même temps que les voyageurs.
et au passage, on peut s’interroger sur le choix des syndicats à l’origine de cette grève d’avoir choisi le côté surprise plutôt qu’une grève classique.
Pour rappel les organisations syndicales ne sont pas à l’origine de ce qui se passe. C’est purement entre conducteurs. Les organisations syndicales sont dans l’obligation de se soumettre au dialogue social.
Ce qui laisse planer un doute sur la légitimité du mouvement.
La question qui se pose est pourquoi les syndicats n’ont pas entamé une action dans les règles?
Parce que l’action ne vient pas des syndicats mais directement des conducteurs. (il me semble que @EC l’a déjà dit deux ou trois fois…)
Justement: pourquoi n’ont ils pas saisi les syndicats? Ils sont tout de même là pour ça !
Alors ça ! mystère et boule de gomme.
CC40100 dans le jargon syndical c’est ce qu’on appelle être débordé par sa base!
Les syndicats sont peu être dans la négociation mais parfois la colère des agents n’est plus tenable.
Alors j’ai aussi un droit de retraitpuisque a forced’etre en retardau travail moi aussi je vais perdre mon travail et me faife saisir. Enfin au passage si c’est votre banque qui saisit c’est que vous etes proprietaire….c’est bien. Vous pensez aix gens qui ne peuvent l’etre ?
Enfin sinon comme tout bon travail il existe une autre solution: changdr de travail quand celui ci ne convient plus. Si la perte est si importante et que cela ne vas pas c’est le signe qu’il est temps de changer.
Bref excuses non valable. Il va falloir trouver mieux 🙂
Non mais Seb94, alors la vous tombez bien bas !
Maintenant on devrait se sentir privilégié d’avoir un bien à soi, d’ailleurs si la banque le saisi c’est qu’il appartient un peu plus à la banque qu’au propriétaire… de plus être propriétaire peu être aussi symbole de sacrifice.
Enfin il me parait juste très drôle de lire » si vous êtes pas content changer de travail ! » Alors je vous retourne les propos , si vous pensez que nos conditions sont si merveilleuses je vous invite à postuler.
De plus nous avons choisi notre travail avec ses avantages et inconvénients. Si on change les termes du contrat , il est normal de réagir!
De reagir certes mais l’une des reaction est de changer de travail. On est pas marié avec son travail que je sache. Dnonc tout comme la societe en general evolue une societe evolue et ses besoins change et ne vont pas forcement en adequation avec les envies de ses salaries. Ca s’appel l’evolution. Et donc soit on s’adapte soit on ne veut pas ou on ne peut pas et on cherche une autre solution.
Ok merci @Clem
Si c’est aussi horrible que ca de travailler à la sncf vu toutes les grèves a répétitions qui pourrissent la vie des usagers à longueur d’année, usagers qui ne roulent pas sur l’or (sinon ils ne vivraient pas en banlieue et ne prendraient pas le rer pour aller travailler), pourquoi ne changez vous pas de travail ? Démissionnez et changez de vie au lieu de répercuter votre mal-être sur les autres. Si tous les salariés mécontents et mal dans leur travail devaient faire grève et emmerder le peuple, on n’irait pas loin. Vivement les trains sans conducteur conduits à distance. A force de trop faire la grève pour tout et n’importe quoi, vous n’êtes plus crédible.
c’est extraordinaire de lire ceci. Je ne vous le souhaite pas , mais si un jour votre patron vient vous dire » à partir du 1er mars vous allez travailler autre part et au passage je vous retire une gros partie de votre salaire » j’aimerai voir votre réaction…
Votre intervention prouve que vous ne connaissez absolument rien aux conditions de travail hormis ce qui est dit dans des journaux. Et Si nos conditions de travail étaient une sinécure je ne pense pas qu’il manquerait autant de conducteurs…
En général pour tenir à la SNCF il faut aimer son métier.
Je pourrais vous retourner la question. Imaginons que soudainement votre entreprise (où vous faites un boulot que vous aimez) vous dise un beau jour qu’on va vous déplacer et que vous aller perdre (à la louche) un tiers de votre revenu à cause de ce changement. Et que ça ne vous rapporte même pas plus de temps avec votre famille ou quoi que ce soit. Vous démissionneriez sans protester ? Je ne suis pas sûr que le chômage soit une perspective des plus sympa, surtout que ah ben c’est bête, en fait vous n’aurez droit à rien du tout.
Beaucoup ne peuvent pas se permettre une démission même s’ils voulaient.
Et on en est rendus à un stade où, régulièrement diffamés dans les médias, on n’en est plus à se soucier de notre côte de popularité, notez. Au fait il y a souvent des grèves dans le privé aussi, peut être même plus que chez nous. C’est vrai qu’elles se voient beaucoup moins ^^
Dans le groupe où je travaille, le contrat de travail mentionne « région parisienne », ce qui signifie qu’on peut à tout moment être déplacé? Pour ma part, j’ai fait 7 ou 8 sites à Paris et en banlieue, parfois volontairement, parfois contraint et forcé (c’est ça ou la démission). Idem pour la plupart de mes collègues, certains habitant en banlieue sud mutés au nord et vice versa, avec une compensation financière symbolique. On n’a jamais fait de grève ni tout bloqué pour ce motif. Après, je reconnais que par ailleurs j’ai pas mal d’avantages (en fin, ce qui à mes yeux constitue des avantages) dans mon boulot et que d’une certaine façon ceci compense cela, mais c’est loin d’être le cas pour d’autres collègues.
» avec une compensation financière symbolique » ce qui n’est pas le cas dans ce cas. C’est même plutôt l’inverse. De plus la mutation chez nous c’est très encadré.
@CC40100 le problème c’est que vous ne pouvez pas comparer des travailleurs sédentaires à des travailleurs roulants. C’est quand même très spécifique. Surtout que les primes dépendent de si vous sortez de votre zone normale de travail (pour les roulants il me semble qu’ils parlent de zone de résidence ?) ou non. Si vous déplacez la zone normale de travail à un endroit qui était auparavant une zone hors résidence, vous changez beaucoup de choses, pas seulement les primes qui diminuent mais aussi les rythmes qui changent, on pourra vous faire terminer plus tard, vous renvoyer chez vous au lieu de vous faire un découché (à des heures inconfortables pour faire le trajet), ça rallonge votre trajet pour aller prendre votre service ce qui signifie se lever + tôt et faire + de trajet : sur une extrême matinée où vous vous leviez déjà à 2h30 ça veut dire se lever à 1h30… ce qui affecte aussi une vie de famille déjà pas facile à l’origine. Les ramifications sont bien plus complexes que pour des sédentaires sans horaires décalés et qu’une simple histoire de prime !
Oui Clem je comprends qu’on a tous nos spécificités. je voulais juste montrer que le problème n’est pas unique à la sncf.
Pour ma part il m’arrive de rentrer à Roissy à 23 h et de reprendre un avion ou un Thalys à 6h, ou de travailler direct après un vol de nuit (bon, si je m’endors, c’est moins grave que si c’est le conducteur d’un train, même s’il y a des sécurités), je passe pas mal de nuits hors domicile (moins qu’un roulant certes), le tout sans compensation (il y a fort longtemps on avait des « indemnités de séjour à l’étranger », mais c’était avant!). Cela dit, il n’y a pas d’incidence financière négative.
Cela dit, votre explication sur l’incidence du changement de résidence sur les découchés est claire. Ce qui est étonannt, et que je mentionne dans un autre post, c’est que les syndicats ne se soient pas saisis du sujet de façon officielle(je ne cautionne pas les grèves, maie j’en reconnais la légitimité) et que ça déclenche une « grève pirate »
Je chercherais ailleurs et je demissionnerais. Et croyez nous si ils trouvaient personne ils feraient marche arriere. Il faut aussi savoir passer a autre chose. Moi mon entreprisequi est beneficiaire et a fait une annee memorable licencie sans plan social bien sur. Et la c’est pas 1/3 du salaire mais 100% que certains perdent. Ceux qui reste son comme moi en recherche active et puis voila.
Donc on va pas sortir les kleenex en permanence
@Clem qui s’offusque que quelqu’un ait dit que les conducteurs prenaient les usagers en otage : « c’est honteux vis-à-vis des gens qui sont vraiment pris en otage » : sachez que ce mouvement social et l’attitude du personnel y participant est carrément honteux vis-à-vis des gens qui subissent réellement des abus au travail. Et que oui, faire la grève est une prise d’otages, les otages étant les usagers mécontents, qu’on utilise comme moyen de pression pour faire céder la direction, encore et toujours.
Allez mettre des batons dans les roues directement à la direction de la SNCF. Nous, pauvres usagers ne sommes pour rien dans vos histoires.
Et bien, allez vous faire voir. Je ne parle plus à des gens qui comparent mes collègues à des terroristes.
Le jour où on vous enfermera dans une gare ou dans un train et où on vous y retiendra jusqu’à satisfaction, on pourra reparler d’une prise d’otage.
Hé gros malin, si on va mettre des bâtons dans les roues de la direction, vous croyez quoi, que les trains vont se conduire tout seuls pendant ce temps ? Le résultat sera le même. D’ailleurs c’est généralement ce qu’on fait, mais bon.
Oui, ils aiment bien s’offusquer de la comparaison, preuve du manque d’arguments solides
CC40100 c’est votre argumentaire qui ne tient pas la route! Si vous êtes sur que vous êtes pris en otage, je vous invite à saisir le procureur général pour dépôt de plante contre les cheminots!
La prise d’otage est punie par la loi Selon l’article 224-1 du code pénal, le fait « d’arrêter, d’enlever, de détenir ou de séquestrer une personne, est puni de vingt ans de réclusion criminelle. »
perso je n’ai jamais utilisé l’expression, je ne fais que justifier d’un point de vue linguistique, non juridique, ceux qui l’utilisent.
si une plainte était à déposer, ce serait pour un usage abusif du droit de retrait, mais ce n’est pas à moi de le faire
Clem et el conductor merci pour vos infos et je comprends que vous vous sentiez seuls derrière notre mécontentement. merci de votre patience et compréhension et gardez en mémoire les meilleurs paroles des voyageurs.
Dernière question avant d’aller attraper un train : et demain ? merci de nous informer sur la suite du mouvement ou pas et l’impact sur le traffic.
Courage à tous quelque soit nos différends, restons ZEN.
Duparcat, Nous l’avons deja expliqué plusieurs fois , Ni clem, ni moi n’avons d’info sur le sujet car c’est en dehors de notre région d’attache. Nous ne savons même pas si la direction a tenté une négociation. c’est frustrant. La direction de la ligne pourra avoir une projection sur la journée de demain. Quoiqu’il en soit si le mouvement perdure, les trains supprimés seront les mêmes.
Bonjour
Je comprend leur revendications mais pas au détriment des usagers car l autre jour c est 1 train par heures
Et moi aussi je travail
Moi si j’étais cadre sup à la SNCF ou dans l’entreprise de Seb94, je lirais tout ça en rigolant un bon coup.
Vous pouvez continuer de vous engueuler, ça marche bien, bonne nuit.
Vous voulez dire l’entreprise de milliers de francais ? Que ce soit celle la ou les autres par ou je suis passe c’est toujours le meme son de cloche. Et si j’ai deja change par le passe c’est bien que ca n’allait plus. Il faut arreter de s’accrocher comme une moule a son rocher. Quand les inconvenients d’un travail devienne plus invivable que les ava’tage on change et on essai pas de faire changer une entreprise surtout une entreprise tentaculaire comme la sncf. C’est bien une e’treprise et plus un service public que ca plaise ou pas. C’est un fait. Il en vas de meme pour edf la poste etc….donc soit on accepte l’evolution soit on change en esperant trouver mieux
Vous n’avez rien compris, c’est encore plus drôle… ou désespérant selon sa position.
apirelignedepuisdesannees
27 février 2017 à 22:56
j’ai en 1995 soutenu les cheminots malgré une grève qui a duré prés de 5 semaines , durant cette période j’ai pris ma voiture que j ai la chance de posseder et pris en covoiturage plusieurs personnes dans la merde du fait de cette greve.
aujourd hui et depuis de nombreuses années et des greves a repetion pour des motif souvent illisibles et abscons je suis comme beaucoup un client et non un usager comme le repete a satiete la sncf.
clem et le conductor nous ciblent car je suis de ceux qui pensent que les conducteurs nous prennent depuis des années en otage.
Je ne suis pas un usager mais un client qui paie pour un service lamentable et totalement inadmissible.
je travaille depuis 41 ans et si au cours de ma carriere j’aurai du avoir le meme constat d’incompetence avec des commentaires imbeciles des agents en poste comme le conductor ou autres j’aurai été viré depuis longtemps.
oui clem tu peux envoyer les usagers comme tu le dis se faire foutre , nous sur cette ligne de merde on va continuer a souffrir car nous n’avons pas le choix
Répondre
lapirelignedepuisdesannees
27 février 2017 à 23:02
j espere que mon message sera publie
Et aller vity de 7h56 a choisy annonce court finalement c’est un long et on doit se frayer un chemin le long de quais dangereux avec les travaux. Et vu les dessins au sol ils vont encore grignoter sur le peu d’espace restant.
Usant fatiguant exasperant. Entre votre systeme archaique ou on ne peut meme pas adapter l’affichage a la realite du train qui a du changer au dernier moment mais « excusez nous notre systeme ne permet pas de modifier comme ca » et vos quais dangereux qu’il serait dommage d’apporter encore plus de soins a ne pas faire d’erreur de com. Vous nous prennez vraiment pour des jambons jusqu’au bout madame sncf. Vous n’avez plus aucune credibilite et vous ne nous amusez meme olus. Vous nous fatiguez de votre enlisement a rester coince dans votre passe et nous assenner toute la journee que ce n’est pas votre faute jamais de votre faute. Les clients ne vous trouve plus d’excuse meme avec la meilleur des volontes.
@Clem
Moi si je « découche » je n’ai pas de prime, seulement une prise en charge au réel de mes frais, sur justificatif. Et le « découchage » ne concerne que la province.
C’est tout.
Je ne suis pas « roulant » ; je fais de la prestation de service en clientèle, dans des entreprises. Mon contrat de travail stipule « région parisienne » : je peux être amené à travailler aussi bien sur Versailles, Melun, St Quentin en Yvelines, Bezons, Ermont-Aubonne, ou Marne la vallée. Seul le pass Navigo est pris en charge.
En aucun cas j’ai des « primes » qui représenterait 1/3 de mon salaire!
(et je refuserais, ça ne rentre pas dans le calcul de ma retraite). Est-ce différent à la SNCF?
Et une prime, c’est exceptionnel, limité, sous condition. C’est une récompense (prime d’objectif) ou une compensation (horaires incommodes, dangerosité, pénibilité), surtout versé en plus et non intégré on salaire.
Quand on parle de « on m’enlève le découché, j’ai 1/3 de salaire en moins » est donc faux, voire mensonger : le salaire ne change pas, mais la prime est simplement supprimée, et c’est amha complètement normal.
J’ai soutenu des grèves, je ne soutiens donc pas celle-ci.
D’autre part une prime d’autant plus si elle est versé depuis des années ne peut etre supprimée comme cela du jours au lendemain. Les OS et CE doivent bien le savoir. onc pour le supprimer il faut ouvrir les negociations adequate avec et si ce n’est pas fait il reste de la part des salarie le delit d’entrave.
Il y a confusion entre salaire et rémunération, en fait.
À la SNCF vous avez un traitement (beaucoup trop bas, le mien est inférieur au smic par exemple), et ensuite un lot de primes qui dépend de plein de choses. Je suis sédentaire, j’en touche donc moins qu’un roulant, car moins de contraintes. Néanmoins mise bout à bout elles représente un quart (les bons mois) de ma rémunération nette.
Votre situation est prévue par votre contrat, celle des conducteurs l’est aussi. Si on leur change les règles en cours de route et que ça a un tel impact sur leur rémunération, ils ne sont pas contents, je suppose que vous pouvez comprendre ça.
Si on me dit que tout d’un coup on va me sortir de mon poste actuel pour m’envoyer sur un poste qui est fermé le weekend et sur lequel l’aiguilleur ne fait pas de nuits, je ne vais sûrement pas l’accepter sans rien dire, vu la perte de revenu qui va avec !
Donc vous vous permttriez d’appliquer un droit de retrait en considerant une dangerosite de la situation ?
D’autre part je vous rappel que lorsque l’on change un contrat de travail l’employeur propose la modification a l’employé soit celui ci l’accepte soit si ce n’est pas le cas l’employeur peut lancer un licenciement du fait que le dit employé refuse la modification de son contrat de travail. Derriere ce type de licenciement permet de toucher le chomage.
Donc oui vous pouvez ne pas etre content. Oui vous pouvez refuser le changement dans votre contrat de travail mais voila. Le probleme c’est que dans totue situation il y aura des gens satisfait et des gens qui n’y sont pas. Ceux qui n’y sont pas doivent t il user et abuser de certains actes ? je ne crois pas car il decredibilise de fait le jour ou ces droits seront pour des actes de plus grand ampleur.
est ce qu’il n’y a pas dans vos contrats une clause qui stipule que la part variable n’est pas garantie ?
Quand j’étais à la maison-mère de la boite où je travaille actuellement, on avait un fixe, garanti, plus un variable qui dépendait du poste précis et qui donc était perdu si on changeait de poste. Les variables pour ma catégorie de poste allaient de 15 à 40%. vous quittez un poste à 15 pour un poste à 40, bingo, dans le sens contraire vous êtes perdant (après, on peut négocier au cas par cas).
idem pour les RTT qui varient d’une filiale à l’autre, ou bien les indemnités de séjour à l’étranger, vous quittez la zone Afrique, grosse perte à prévoir !
J’ai une seule question: si de travailler à la SNCF est tellement mal payé, sans avantage, et engendre tant de galère pour votre vie familiale et autre, pourquoi y travaillez vous encore ? Pourquoi ne cherchez vous pas un travail mieux rémunéré et avec plus d’avantage ?
Essayez donc le privé ou on est soit disant mieux payé ! avec plus d’avantages ! et ou on se fait « jamais » licensier ! On y fait jamais greve et si pas d’accord on se tait ou prend la porte.
Parfois on aime son boulot malgré les inconvénients, hein. Simplement ça ne veut pas dire qu’il faille accepter tout et n’importe quoi.
Sinon je ne sais pas si vous avez entendu parler du chômage de masse ?
« Essayez donc le privé ». Tiens, ça tombe bien, j’ai bossé 8 ans dans le privé avant de rentrer à la SNCF (comme de nombreux collègues, c’est fini le temps où tous les cheminots rentraient en apprentissage et n’en sortaient jamais hein, on n’est plus en 1950 là). Alors j’y gagnais plus d’argent, mais qu’est ce que je me faisais chier à faire un boulot qui ne servait pratiquement à rien d’autre qu’à faire gagner de l’argent à la boîte, avec mes petits horaires bien réguliers, sans surprises et sans saveur !
J’ai cet avantage sur beaucoup de mes collègues que je n’ai pas (pour le moment) de vie de famille à gérer, mais ça, ça changera peut-être ! Au moins je sais à qui mon boulot est utile.
Les esclaves à actionnaires sont toujours les plus prompts à aboyer pour défendre leur sacro-saint patron.
Celui-ci n’a qu’à se divertir à regarder ses sbires s’entretuer pour quelques cacahuètes.
En attendant les esclaves a actionnaire paient leur pass navigo et leurs impots pour financer les infrastructures etle personnel de la sncf et autres stif ratp et consort et al’occasion de loisir ou professionnellelent les trains grande ligne.
Donc votre remarque n’a aucun sens
Je n’ai compris à la fin de votre phrase, votre smartphone a t-il définitivement pris le contrôle sur votre cerveau ?
@rcc Ceci est immensément outrageux envers les voyageurs et tous les salariés, ceux de la SNCF compris!
Merci de mesurer vos propos!
@Clem : il manque un bouton « signaler un propos injurieux »
vous savez, on ne peut pas attendre mieux de rcc, qui s’auto-positionne au dessus de tous les participants à ce forum.
De quels propos parlez-vous ?
Du fait que les gens préfèrent s’engueuler entre eux plutôt que de voir les vrais responsables de leurs soucis ?
Pourtant ça crève les yeux, mais bon j’ai bien compris à quel point le lavage de cerveau médiatique fonctionne à merveille quand je lis la plupart des posts ici.